00:23:49 inoue: ●女性スペースを守る会（現在サイト工事中でリンクが完全ではありません） https://womens-space.jp/ ●女性スペースを守る会note https://note.com/sws_jp 00:24:48 inoue: ●廃案か？ 修正か？　―比べてみよう、３つのLGBT法案― https://note.com/sws_jp/n/n3392fe7d446d 00:24:59 koyamaya: 新しいサイトすごし綺 00:25:08 koyamaya: すごい綺麗 00:25:31 inoue: ●性自認 ― 意外に誤解されていること 滝本太郎弁護士による ―25のQ&A https://note.com/sws_jp/n/nb22323ac4f7b 00:25:53 inoue: ●滝本太郎弁護士が受けた懲戒請求について 報告とお知らせ https://note.com/sws_jp/n/na80270f585a3 00:25:59 caroline norma: 🥳👍🔥 00:26:27 inoue: ●「性自認」の法令導入についてのイギリス首相発言＆「トランス女性」が米国大学女性水泳選手権で優勝、記録を塗り替え続けている件 https://note.com/sws_jp/n/na86b9f6ce11b ●「いかなる転向療法も禁じられるべき」は本当か？　(三浦俊彦 東大教授) https://note.com/sws_jp/n/ne2b76ab8761c 00:28:33 inoue: ●女装者による事件リスト https://note.com/sws_jp/n/n24d45c0b807d 00:29:25 inoue: ●いわゆるLGBT法にかかる政党アンケートの報告 https://note.com/sws_jp/n/n059fa361e7f1 ●いわゆるLGBT法にかかる衆議院候補者アンケートの報告 https://note.com/sws_jp/n/nf910178048f7 ●第49回衆議院議員立候補者より 回答 https://note.com/sws_jp/n/n302a822e1b17 ●2022年参議院選挙に向けての政党アンケートの報告 https://note.com/sws_jp/n/n9c2620615b52 00:30:17 inoue: ■埼玉県性の多様性に係る理解増進に関する条例（仮称）骨子案 http://www.jimin-saitama.net/wp-content/uploads/2021/12/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E6%80%A7%E3%81%AE%E5%A4%9A%E6%A7%98%E6%80%A7%E3%81%AB%E4%BF%82%E3%82%8B%E7%90%86%E8%A7%A3%E5%A2%97%E9%80%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E4%BE%8B%EF%BC%88%E4%BB%AE%E7%A7%B0%EF%BC%89%E9%AA%A8%E5%AD%90%E6%A1%88.pdf 00:30:39 inoue: ●「女性トイレ利用公認」に反対する声は、賛成の９倍か https://note.com/sws_jp/n/nb67dc01e98ca ■埼玉県議会で自民がLGBT条例案　実は「反対87％」パブコメ結果を完全無視の内幕 https://www.dailyshincho.jp/article/2022/06241101/?all=1 00:31:08 inoue: ●自民党埼玉県連に対し、条例パブコメの情報流出につき抗議しました https://note.com/sws_jp/n/n4f5c01a42457 ●自民党埼玉県連は頭を冷やして下さい - パブコメ無視して「性自認」条例案提出？に抗議します https://note.com/sws_jp/n/n3a18fd7b7843 00:32:11 inoue: ●小冊子「女性スペースの安心安全を」を作りました https://note.com/sws_jp/n/n1ad4bb644ba1 00:32:28 田中真美: 学者さんでこんなツイートしてた方もいましたね https://twitter.com/frroots/status/1556438154789261312?s=21&t=WwFpRYFJwdBgxRSlkPEg-w 00:35:49 GZ8au8p5: 「〈男性〉を性的対象とし、性自認が〈男性〉である《生物学的女性》」はゲイであり、「〈女性〉を性的対象とし、性自認が〈女性〉である《生物学的男性》」はレズビアンということになるということですね。 00:41:29 yshnyshr@yahoo.co.jp: なんかブチブチ音声が途切れるんですが、他の人たちは音声大丈夫なんでしょうか？ 00:42:05 滝本太郎: 私のところは音声、大丈夫ですけれど。 00:42:06 菅原慎太郎: 私の音声は切れませんが 00:42:07 山田響子: 音声良好です。入り直していただいても大丈夫ですよ。 00:42:29 山田響子: まだ定員に達していないので今なら大丈夫です。 00:43:19 yshnyshr@yahoo.co.jp: 皆様、お返事ありがとうございます。ハウリングがどうも酷いので。 00:55:03 三浦京華: ローリングのことは、最初｢トランスジェンダーを揶揄して炎上した｣としか目にしてなかったので、ローリングが差別発言をしたと思っていました。 00:56:32 三浦京華: 全文読んでみたら、まともなことを言っていて、つまり批判した方がまともじゃなかったという。 00:58:33 たこやき: https://trans101.jp/faq3/#q18 以下、引用です。 Q 21 トイレや更衣室などは、戸籍の性別に準じて使用を認めるべきでは 性同一性障害の診断をもつトランスジェンダーの半数以上が戸籍の性別変更に至ってない現状があります（Q4参照）。戸籍とは異なる性別で日常生活を送っている当事者は多く、また移行先の性別で馴染んでおり特にトランスジェンダーであることを公表していない場合も多くあります。戸籍に準じた扱いを求めることは望まないカミングアウトの強要やアウティングにつながりかねません。 01:00:33 野上和音: 外見からはわからない障害を持っていて、誰でもトイレを使用したい人もいますよね。 01:01:39 三浦京華: 排除 01:02:04 野上和音: オストメイトの人とか。「誰でも」使用していい場所なのでは・ 01:02:15 野上和音: なのでは？です。↑ 01:02:34 三浦京華: 不要な事物や障害物を押しのけること。取り除くこと。 01:04:03 三浦京華: なぜ女性のトイレがあるのか。なぜ更衣室は分かれているのか。 01:07:34 三浦京華: 女子トイレの歴史は女性の権利の歴史だと読んだことがあります。 01:08:38 三浦京華: 参政権などと一緒に獲得してきたものだと。 01:10:25 三浦京華: つまり女性と男性は違いはあるが、それを見つめつつ平等と権利を求めていくという。 01:11:31 野上和音: その通りだと思います。卑近な例なら、共用トイレしかない職場と、男女別がある職場。どちらが女性にとって働きやすいか。その度合いは男女同じか？ 01:13:06 田中真美: 良いTシャツ 01:13:14 inoue: 『トランスジェンダリズムは究極のミソジニー　――日本左翼への訴え――』森田成也 https://femalelibjp.org/nf/2021/09/12/479/ 01:13:29 kaigara: 良いTシャツ 01:14:13 caroline norma: ポルノ・買春問題研究会｜国際情報サイト　https://appinternational.org/ 01:16:32 shin1: 赤狩り 01:17:08 chiaki: たしなめる人が全然いない 01:19:10 三浦京華: 右の雑誌は結構取りあげていて、左派とリベラルと一緒に叩いているのに、左の雑誌は何故か取り上げられてないと思います。 01:19:36 Dalibo: #地球は丸い 01:19:58 caroline norma: 😄 01:20:05 kaigara: 天皇と同じ、ほんとにそう。 01:20:08 chiaki: ガリレオ大好き😘 01:20:16 Dalibo: 念仏ですよね 01:20:18 みさねこ（森永 弥沙）: 👍 01:20:22 三浦京華: キラキラした当事者がインタビューに答えたりしているのに、トランスに付随した不都合な問題は取り上げない。 01:20:37 三浦京華: それはもう不自然な程に。 01:20:45 Ani: Cynical theories という本を読んで良く今のことわかるようになった。お勧めします 01:20:48 kaigara: トランス未亡人の話誰かしてくれたら 01:21:33 野上和音: ゲイで活動家の松浦大悟さんは、この問題に関しては右派の雑誌しか書かせてくれない、とツイートしてましたね。 01:22:54 emki: AV勧誘と一緒なんですね 01:22:57 三浦京華: 右派は｢平等｣より｢安全｣を重んじるからでしょうか？ 01:23:16 ふー。: トランスのおっさんを差別してるんやない、区別してるんや！ 01:23:36 三浦京華: それとも左派と活動家がベッタリすぎだからでしょうか。 01:23:40 Yoshim: AVスカウトマンって人買いだからな 01:24:38 tt: リベラルに絶望しました。もう左派政党を手放しに支持できないです。 01:24:55 野上和音: 「女は男より下の存在だから守られるべき」と、これまでの常識と、とにかく左派に反対意見を出したい、そういうのがないまぜになってる面があると思います。女性の権利保障と向上の意識はあまりないのでは。 01:25:24 三浦京華: なるほど。 01:25:47 たこやき: 「障害」という認識なんですね…… 01:25:57 FRAFTM: TRAや虹色カルト団体は危険なんだけど、事情を知らない一般人にはどう説明したらいいのか未だに困っている。一見人権派でいいことっぽい看板や大義名分やスローガンを出しているから。本当はファシズムで犯罪行為の推進なのに。 01:26:00 kaigara: そう、右派を全面的には賛成するのもリスクがある。悩ましいんですよね 01:26:07 野上和音: 右を向いても左を見てもバカと阿呆のからみあい 01:26:19 Dalibo: メケシ！ 01:26:25 maiko: トランスジェンダリズムの本質は女性へのモラハラと洗脳、ガスライティングだと思います。AV業者が女性を出演へと追い込んでいく手口と同じだという指摘はまさにその通りだと思います。 01:26:30 野上和音: どこで女が報われる？ 01:26:30 kaigara: 女性差別と植民地主義に右も左もないというのが生きてきた実感です。 01:26:50 FRAFTM: 参道です。 01:26:51 三浦京華: 心は少年😅 01:26:55 Erin: TG ismは植民地主義って、その通りですよね。 01:27:11 kaigara: 女性身体をとことん資源にする 01:27:20 FRAFTM: 賛同です。一見いい事を看板にしているからね。 01:27:24 tt: 右派も気軽には支持はできないですね。どちらを向いても地獄。 01:27:36 みさねこ（森永 弥沙）: それ。 TRAや虹色カルト団体は危険なファシストです。 01:27:52 三浦京華: 右派はパターナリズムですね。 01:28:14 kaigara: 橋本久美さんが一番左っぽいことを主張してて皮肉です。婚姻制度そのものも女性差別的だと明言してる。 01:28:37 滝本太郎: まあ、爺として、孫娘が心配なところから始まりました。もちろんひどい事案にもあったから、 01:28:53 kaigara: その通りだ！森田さん！ 01:29:02 Dalibo: 胸熱 01:29:06 三浦京華: シス特権てなんでしょうかね。 01:29:21 kaigara: 痴漢に遭うことも特権らしいので 01:29:23 るり　女装子: 胸が熱くなるぜ 01:29:50 FRAFTM: 橋本さんは維新を抜けるみたいですが、自分はそれをいい事に奴等が攻撃してこないか心配です。中には喜んでいる方もいますが、橋本さんが左派の反TRAフェミ程攻されていないのは維新や有能な男の後ろ盾があったから様な気がしますし。 01:29:50 ku: TERF ですねー 01:29:51 野上和音: 森田さんは、人間として怒ってくれていますね。男でもなく女でもなく。もちろんご自身の立ち位置はしっかり自覚された上で 01:29:52 ゆかり: 共産党の支部メンバーにTGismの事実を話したら全員おかしいと言っていました。議員が勉強不足と感じます。 01:29:53 ちくわぶはんぺん: 本気で怒ってますね、いい人ですね 01:29:59 tt: すみません。最初聞き逃しておりましたが森田先生ですか？ 01:30:08 ku: そうですよー 01:30:12 kaigara: ポル研の森田さんです 01:30:14 山田響子: 森田先生です。 01:30:22 chisato_h: どうして森田さんは8分という時間を守らなくて良いのですか？ 01:30:31 おりぱく えさまん: ながいですね 01:30:36 tt: 教えてくだった方ありがとうございます<(_ _)> 01:30:56 おりぱく えさまん: 8分過ぎているような 01:31:04 kaigara: 聞き入っちゃってましたよ。森田さん熱い 01:31:11 りかおん: 過ぎててもいいじゃん！ 01:31:15 Dalibo: もっと聞きたいですが 01:31:16 智子: 女性専用トイレや均等法聖帝のために闘ってきた女です、発言の時間を下さいませ。 01:31:23 chiaki: 森田先生ありがとうございます😊 01:31:23 ちくわぶはんぺん: え、もっと聞きたい、面白い 01:31:29 kaigara: あとでもっと聞きたいですね 01:31:33 chron: 聞きたいな 01:31:41 机: 聞きたいです 01:31:43 りかおん: 聞きたいんですけど！ 01:31:44 kaigara: パチパチ 01:31:50 ku: 👏 01:31:58 るり　女装子: すばらしいスピーチでした 01:32:00 emki: もっと聞きたいですね👏 01:32:05 GINGER: 👏👏👏👏👏👏 01:32:08 hyun: 聞きたいです 01:32:13 chron: 森田先生のとこ文字起こししてほしいです 01:32:14 p: 感動しました。 01:32:27 みさねこ（森永 弥沙）: 👏 01:32:27 三浦京華: 違和感を全て言葉にして頂きました。 01:32:35 花森玲: 👏 01:32:43 GZ8au8p5: TERFという概念が踏み絵として使われている 01:32:53 omi: 途中から入室しましたが、発言者の皆様ありがとうございました。 01:32:54 chiaki: 千田先生も、皆さんも良かったです！ 01:33:19 Dalibo: みなさんの文字起こし、ほしいです～ 01:33:22 emki: みなさん素晴らしかったです ぜひ録画を後で観たいです 01:33:39 みちこ: 森田さんの言う通り！裸の王様になっている！ 01:34:23 ちゆんピ: 森田先生の話良かった みんな良かった 01:34:26 yurina hattori: 前半お疲れ様でした。 後半も楽しみにしております。 01:34:41 tonyu: 👏 01:34:48 Yuki Senda: いまの滝本さんの論点、チャットに書いていただければ助かります（もし可能なら） 01:36:04 智子: 女性専用トイレや均等法制定のために闘ってきた女です、発言の時間を下さいませ。 01:36:20 滝本太郎: 参考までに６人で話してほしいなと思ったこと、 ①性自認、性表現の揶揄、仕事差別禁止などはいけないのか、確認までに、あわせて、排除しているの誰か、仕事差別しているのは誰か、のこと。 01:36:29 智子: どうしたら発言できますでしょうあ？ 01:36:53 るり　女装子: 質疑応答の際にチャットで発言ができるので 01:37:03 滝本太郎: ②2003年特例法での、手術要件のこと、また診断が然りされているのか、という問題。 01:37:04 るり　女装子: 事前にテキストエディタやワードなどでまとめられてはどうでしょう 01:37:51 智子: 事前にテキストエディタやワードなどでまとめられてはどうでしょう 01:38:41 智子: るり子さんありがｔぴございます 01:38:43 滝本太郎: ③リアトーマス案件、スポーツ選手権のことなど、そしてイギリスの正常化方向のことがなぜ報道されていないのん、そ感想。メディアの人こそ聞きたいなあ― 01:39:09 杉島幸生@大阪: 森田くん、あいからわらず。とんがってますね。ただ、男性による女性の領域の侵奪ということだと、少なくない女性がアライとなっていることはどう理解すればいいのでしょうか。 01:39:20 FRAFTM: ここのZoom録画や記録は禁止されているみたいですが、チャットなども含めて保存しておきたいんですよね。 01:39:24 滝本太郎: ④言論状況のこと、　キャンセルカルチャーの正当化―学問の自由・言論の自由の制約もこの場合は良いのだ、との話について。 01:39:42 るり　女装子: マイクで好き好きに発言してしまうとキリがないですもんね😝 01:39:52 FRAFTM: もう時間は過ぎてしまいましたが。 01:40:23 杉島幸生@大阪: また、知性も教養もあるはずの？リベラル側の人がこれにはまるのはなぜなのでしょうか。そのあたりを知りたいです。 01:40:27 栗原洋子: これまでは「人権運動」の装いが必要だったので、左派の運動としてあったと思いますが、本質は女性への植民地主義であり収奪だとはっきりするなら、「代理母」「共同親権」推進勢力とも共闘できるわけです。だからこれからは自民党も済真勢力になるのではないか？と思います。 01:40:33 tt: 森田先生はマルクス主義？の方だから階層を考慮に入れてる？のかな？ 01:41:10 tt: キラキラインフルエンサー系の女性はトランス支持者多い気がして 01:41:17 智子: 当方は怪我をしており、テキストに今すぐまとめるのは困難です。　　マイクにて発言の時間を 01:41:21 FRAFTM: セクマイMaleは女性を傷つけたりしないフェアリーみたいなイメージ、こういう幻想もTRAや虹色に騙される隙になっていますよね。 01:41:30 田中真美: 女性がアライになってるのは、いわゆる名誉男性状態だと思いますけどね 01:41:36 FRAFTM: 智子さん了解です。 01:42:00 三浦京華: よく分からないまま善意でやっている人も多いと思います。 01:42:00 田中真美: もしくは侍女<女性のアライ 01:42:23 三浦京華: 困っている人を助けたい！という善意で。 01:42:45 りかおん: 男尊女卑社会では、名誉男性が発生するのは珍しくないです。 01:43:11 るり　女装子: 運営以外のマイクでの発言および会議内容の録音録画記録はできないことは事前に運営から説明があったので　ルールに従いましょ 01:43:25 Dalibo: キラキラアライ女性にはそれがトレンドでファッショナブルだから・・・という人もいる思います。 01:43:34 FRAFTM: RA女ってノンケだろうが、セクマイ自認だろうが、実は同性が嫌いなオコゲじゃないかな？と思う。勿論、TRAの自称セクマイ男のセクマイ自称も信頼できないものが多い、やっている事はノンケインセルと変わらんし。 01:43:44 滝本太郎: 後に質問・発言されたい方は、名前とひとことをここにかいてくださるとよいかも、 01:43:44 りかおん: 女性のセックスワーク論者もいるけど、女性だからといって正しいとは限らないです。 01:43:50 すぎもと: 少なくともトランスを障害と言ったり、彼らのアイデンティティに関して中高年のおやじが「気持ちは少年」と言うのと同程度の軽いものとして表現するのはどう考えても問題でしょう。 01:44:05 智子: え　時間と体力がなく　読めていません 01:44:10 栗原洋子: とりわけアベ亡き後、統一教会の影響力が減少するれば、自民党内に推進派が増えると思う。埼玉県連のように。そもそも地方自治体で「性の多様化推進条例」が採択されれいるのは自民が推進してきたからです。「性自認」推進勢力についての分析を伺いたい。 01:45:50 y: "進歩派・左派の当然の価値観としての「多様性の尊重」「マイノリティの権利擁護」という常識が悪用されている"から女性にもアライがいるのではないでしょうか https://femalelibjp.org/nf/2021/09/12/479/ 01:46:10 三浦京華: 多様性って色んなところでいい意味として使われているので、その下にもぐらせたらマジョリティを騙せると思っている人と、ただ純粋に騙されている人でしょうか。 01:47:39 Erin: Erinです。TG ismの台頭とフェミニズムの不在（あるいはリベラルフェミニズムの覇権）について森田さんのご意見を伺いたいです。 01:47:44 Ani: Woke culture だと多様性は全て同じの考え方ですね。 01:47:58 三浦京華: 自民党は保守と言うより日本人の最大公約数的な政党(と私は思っている)なので、日本人が 01:48:13 kaigara: Erinさん〜ぜひご発言していただきたい 01:48:52 野上和音: 私もErinさんの話が聞きたいです！ 01:48:52 inoue: ■埼玉県議会で自民がLGBT条例案　実は「反対87％」パブコメ結果を完全無視の内幕 https://www.dailyshincho.jp/article/2022/06241101/?all=1 01:48:54 maiko: 男性が多様な男性としてGIDを包摂できていれば特例法は必要にならなかった、ほんとそれだと思います 01:49:15 Dalibo: 私もErinさんのお話が聞きたいです。なんなら森田さんと対談とか 01:49:21 inoue: ●「女性トイレ利用公認」に反対する声は、賛成の９倍か https://note.com/sws_jp/n/nb67dc01e98ca ■はしもと久美 https://note.com/hashikumi 01:49:37 三浦京華: 多様性っていいよね。少数派の人も尊重しよう。という人が増えれば、どうなるか。 01:49:47 花森玲: 男性こそが「女性自認男性を受容するべきです 01:50:17 三浦京華: 善意が利用されるというか。 01:50:52 みさねこ（森永 弥沙）: 元凶は多数派強者オトコ 01:51:13 kaigara: そうだそうだ、メリットは何か 01:51:30 chiaki: メリット知りたい 01:51:34 FRAFTM: 性暴力センターの現状も心配ですね。どう援助したらいいのか？クラファンをしても、前みたいに妨害されるのか？ 01:51:39 雀: 画面が男だらけ 01:51:41 野上和音: 「きもちいい」では？メリット 01:51:58 kaigara: 堂々と女叩きできる 01:52:02 五十嵐博: アライ、暴力的なって態度、ゲイが目立つ。要は女を叩きたい人たちだと思う。 01:52:05 Dalibo: 忠誠の証明？ 01:52:25 朋江: ヒント：メサイアコンプレックス 01:52:27 花子 山田: 典型的なのは北村紗枝先生ですね 01:52:47 Dalibo: 上野さんに頑張って欲しかったです。 01:52:52 FRAFTM: ノンケのインセルくらい自称ゲイが多いですね。 01:52:58 三浦京華: 読んでないのに叩くとか、言論の場を奪うのは自由を奪うことですね。 01:53:16 ぱるむ: 「反差別」の錦の御旗を持って威圧するのは大変に気持ちいいんでしょう 01:53:23 もん: TRAのRTいいね罪に表れる団結の強要はカルトめいてますよね。 01:53:38 Dalibo: メケシですね 01:53:44 FRAFTM: そういう圧力が効かない会社とか組織ないかな？ 01:53:50 三浦京華: ｢自由とは２＋２が4であるということが出来るという自由である。｣ 01:54:15 Dalibo: 女性差別の透明化 01:54:24 みさねこ（森永 弥沙）: FRAFTMさんにも話してほしいなぁ・・・ 01:54:36 FRAFTM: 話していますよ 01:54:42 もん: 私がTGismに疑問を持ったきっかけは「強姦されて妊娠できるのはシス女性の特権」というコメントをみた時ですね… 01:54:49 秀年 大須賀: みんなで『美とミソジニー』を読もう。できたら本を買いましょう。買って応援。 01:55:06 まい: 質疑応答でTRA参加者の意見もききたいです 01:55:42 lisa: 学者じゃないからじゃないんか 01:55:47 ゆかり: 美とミソジニーさっき買いました！ 01:55:48 kaigara: でた、じゃがいもw 01:55:58 冷奴: じゃがいもw 01:56:05 とき: 男の話聞きたくない 01:56:16 高橋大志: 森田さんは学者ですよ 01:56:35 soup: ] 01:56:49 kaigara: 森田さんは例外男性。ずっと取り組んでいて、男として弁えてる 01:56:56 三浦京華: ｢その自由が保証されればほかの自由は全てあとから着いてくる｣ 01:56:59 りかおん: APP研を知らん人は黙って 01:57:04 yurina hattori: “あの人をフォローしてるとなると流石に今までの言葉の信憑性が揺らぎます” https://twitter.com/nichinichibijou/status/1557683623230590977?s=21&t=m5Tp_MJ8ccClpDPQ85BPIw 01:57:06 caroline norma: @秀年 大須賀 ありがとうございます！ 01:57:43 tt: 森田先生の『マルクス主義、フェミニズム、セックスワーク論:搾取と暴力に抗うために』もよかったです。よかったら一緒に買いましょう。 01:58:53 Emi Kobayashi: 本イベントに参加のお声掛けをいただいた、よはく舎の小林えみ です。もしよければ、のちほど発言してもよいでしょうか？ 01:59:02 MUMU: 女性専用トイレや均等法制定のために闘ってきたという智子さんのお話も聞いてみたいです。 02:00:58 智子: ありがとうございます 02:01:20 yurina hattori: “terfの発言を差別発言と明言しわたしたちに連帯を示す…ポーズでないのならそれくらいの姿勢くらい見せられると思うんだけど” https://twitter.com/morihekaeri_tai/status/1556854037018198019?s=21&t=m5Tp_MJ8ccClpDPQ85BPIw 02:01:41 satou kiuko: マスコミは取り上げてくれないんですよ 02:01:57 satou kiuko: 自民党ではやりましたよ。 02:02:54 Dalibo: 今まで一度もちゃんと考えたことがなかった人だらけ＠メディアだからだと思います。 02:02:57 しがない: みんな「正しく」ありたいんですよね。 その中で何が「事実」なのかもわからなくなっていくんだと思います。 02:03:03 とき: 男は話が長い 02:03:33 りかおん: 今の話はいらんかったよね 02:04:03 satou kiuko: 弁護士はみんな裏切者かと思っている 02:04:17 satou kiuko: 滝本さんと赤ネコさんだけ 02:04:24 とき: 最近知ったって人か…こっちは4年間注目してるけどね 02:04:25 Dalibo: 赤ネコ先生もさっきいらしたような。。。 02:04:48 しえら: だって、男や権力者の言う人権の中に女性はいない 02:05:09 soup: 女しか困らないから過小評価されてるだけ 02:05:10 satou kiuko: 神原さんがそういう人ですね 02:05:46 ☆☆☆: 千田さんの件は、ツィッタと言う仕組みを利用して、TRA内の虐めが公然と行われてたの、凄い。 その様に、虐めに倣って見ればわかりやすいが、一般の人が知らない（知らずとも生きられた）「手法」が広められたことに恐ろしさを感じる。 02:06:10 Ani: アメリカからのアイデオロギ🇺🇸 02:06:12 yshnyshr@yahoo.co.jp: 杉島先生のご指摘は重要だと思いました。 02:06:34 meme: 小林えみさんの発言、うかがいたいです。司会進行の方々チャット欄見てらっしゃるかな？質疑応答のときに挙手する感じになるんでしょうか。 02:06:40 しえら: 女性は資源として利用したいから、女性が人権をもつことを賛成したくない人たちは沢山いる 権力者、男、 02:07:13 広宣 園田: 弁護士でも、しっかり認識して発言されている方は多くいらっしゃいます。 02:07:15 ゆるく: 小林えみさんのご発言、拝聴したいです。 02:07:29 とき: 小林えみさんの話聞きたいです 02:07:32 M: 同じく小林えみさん気になってました。このあとかな？ 02:07:52 inoue: 小林えみさん、順番でお話ししていただきます。 02:08:13 野上和音: そうですね。トランスアライの人の意見が欲しいですね＞小林さん 02:08:55 Tami: 「トランス女性は男性です」 02:09:01 三浦京華: ラディカルフェミニストに共感する日が来るとは。 02:09:08 GZ8au8p5: 生物学的男性であるトランスジェンダーを女性 woman に包摂させることは、一見先進的に見えても、実態は陳腐な女性差別、女性 woman に対する男性 man による収奪でしかない。 02:09:33 Phone: 現状トランス問題＝トランス女性が被る問題なのも不思議 トイレや風呂を性自認で分けたら未手術のトランス男性は危険では？を議論してる人みたことない 02:10:03 FRAFTM: だから男は全員４ねとなってしまうんですよね。女性を男の悪意から守れるのも男が多いのが皮肉だけど 02:10:10 高橋大志: 「トランス女性は女性である」という主張に対する「トランス女性は事実として男性である」という反論について森田先生に質問してみたいです。 02:10:16 tt: 自分の体となんとかして折り合いをつけて生きてきたら「身体違和のないシス女性」呼ばわりされたのは本当にうんざりしました。 02:10:21 TDK: 皆さんはトランス男性が「自分は男だ」と自認しておきながら、女湯に入って"ババアを通り越したお婆ちゃんの萎んだ乳"しか見れなかった等と言っていて、しかもそれを"トランスジェンダージョーク"だと言っているのは問題ないと思いますか？ 02:10:41 野上和音: 問題ないというより、単に人として最低ですね 02:10:45 Dalibo: メケシは30～40年前から始まっていた！？？ 02:10:45 caroline norma: https://janiceraymond.com/the-transsexual-empire/ 02:10:58 とき: レイモンドのあれはダメでしょ。性転換手術は女性に対するレイプだって言ってたけど 02:11:10 TDK: 私はトランス男性が本当に男を自認しているなら、戸籍が女だろうと女湯に入るのは許されないと思います 02:11:15 kaigara: トランス男性はミソジニー強い人多いなあと。活動家に関してですが。まめたとか 02:11:28 三浦京華: 性別違和という苦痛があるから特例として性別変更を認める扱いであってますか？ 02:11:31 しえら: Erinさんの発言、書き起こしをいただきたいです 02:11:45 杉島幸生@大阪: 森田くんも言っていましたが、女性スペースについて、女性たちは、「いやなものはいや」でいいのではないかと思いました 02:12:19 kaigara: 嫌だというと「ターフ！」って言われるんですよ 02:12:25 FRAFTM: 海外のトランス男性はTRAに歯向かえる強さがあるが、日本のFTMは男に迎合するケースが多いの、やはり国柄だね。 02:12:28 kaigara: 嫌だと言い続けますが 02:12:29 まい: 小林さん、ようこそいらっしゃいました 02:12:31 Tami: Erinさんのお話、同意です。 日本のフェミニズムはリベラルフェミニズムしかない。ラディフェミはいない。 02:12:46 とき: 小林さん来てくださってありがとうございます 02:12:48 kiki: 小林さんありがとうございます 02:12:57 野上和音: 話し合いの場を拒否しないトランスアライの方は貴重です。感謝します。 02:13:00 M: 小林さん以外にもアライの方が発言してくださると嬉しいんですが。 02:13:10 satou kiuko: 小林さん 私たちが植松死刑囚と同じに見えますか？ 02:13:18 秀年 大須賀: タヴィストックの件について見解を伺いたいなぁ、、 02:13:31 まい: いろんなTRAの方の意見が聞きたいです 02:13:47 satou kiuko: 対話をきょしひているのはTRAですが、それはわかりませんか？ 02:14:05 しがない: 逆で、TRAのNo Debateによってここまで対話が避けられてきたと思うんですが。 02:14:06 kaigara: ノーディベートはTRA側の主張なのにな。知らないのかな、小林さん 02:14:17 satou kiuko: 知らないふりかな？ 02:14:21 野上和音: そうですね。チャット欄で、「TRA」の立場だと表明していただければ、ここでも話ができますよ 02:14:40 kaigara: 知れば知るほど、アライにはなれないんですよ 02:14:55 TDK: "ババアを通り越したお婆ちゃんの萎んだ乳"なんて"女湯でグヘヘ"以上の発言だと思うんですが、しかも"トランスジェンダージョーク"なんて"ハイコンテクスト"と同じ事を言っているのに、全然批判がされていなくて… 02:15:48 とき: 同意。他称TERFの人たちもけっこう攻撃的な発言があったね 02:16:04 kaigara: 知られていないのでは？ぐへへは有名人によるものですから。普通に批判されると思いますよ 02:16:18 tonyu: どっちもどっち論… 02:16:23 りかおん: ここへ来てトンポリはやめてよ 02:16:24 なまず: いや細かいところとかそういうレベルじゃないけど 02:16:33 chron: トンポリ 02:16:46 quadr: アライの乱暴な言葉には触れずにこの場でのことばだけ取り上げて非難するのは不勉強だし不誠実 02:16:51 kaigara: トーンポリシングを日本語で紹介したのはErinさん 02:16:59 ☆☆☆: ワタバイト、トンポリ… 02:17:15 piyopiyopiyo: Kill terf についてはどう思うんだろう 02:17:15 TDK: それが"トランスジェンダージョーク"と用語した人は本を出版しているんですよね 02:17:27 なまず: TRAの数々のスクショは見たのかな？ 02:17:32 ☆☆☆: ◎ワタバウト　バイトじゃなく 02:17:55 すぎもと: 小林さん、お話ありがとうございました。 02:18:05 とき: 小林さんありがとうございます 02:18:17 まい: 小林さん、勇気のある参加ありがとうございます 02:18:17 三浦京華: 殺すマン？ 02:18:18 とき: もう少し小林さんの話聞きたかったですが 02:18:37 ゆるく: 小林さんの話、たいせつなことをご指摘していたと思います。みなさんどうか、一度立ち止まって考えてみてください。 02:18:39 すぎもと: 私ももう少し小林さんの話を聞きたかったです 02:18:56 三浦京華: 突っ込んだ質問に答えて頂きたいです。 02:18:57 雪子 田森: 小林さん、いずれ仲間になりそう 02:19:09 MUMU: 小林さん、とても大切なお話ありがとうございます。 02:19:09 なまず: そうだそうだ 02:19:11 tt: どちらもヒートアップしてしまう傾向はあるのですが、権威、力がある人は、反ターフの傾向があるんですよね… 02:19:25 なまず: 物理的な攻撃があるんですよ 02:19:35 FRAFTM: 苺畑さんがブログでローリングが右翼男性の援助を受け入れなかった事について「バカフェミがTRAに勝てないのは男の支援の手を受け入れないから」とか言っていたのモヤモヤしたよ。親フェミや理解がありそうな男でも下心があったり工作員が親フェミやフェミになりすますリスクがある場合もあるからなんだけどな。そのぐらい男を信用出来なくなっているケースもあるのに。誠意がある支援者が下心やフェミを陥れるために味方面する事もあるのにな。そういうケースばかりではないにせよ。 02:19:37 TDK: トランス男性を名乗れば女性へセクハラしても"トランスジェンダージョーク"で済まされるのは危険だと思います 02:19:55 葉月: トランスアライの態度に言及せず他称ターフの態度だけを批判するのはどうなんですかね。それで結局本題に入る気はあるのでしょうか 02:19:59 kaigara: 小林さんはやはりよくわかっておられない気がする。SNSを駆使して展開してきたのはTRAなんですよ。議論拒否も。 02:20:14 とき: ローリングは超有名人だからね。。。 02:20:18 tt: ターフは草の根っぽいんですよ。力ない一般人の集まり。 02:20:40 すぎもと: グルーピングばかりして、議論の応酬を繰り返すのはどうなんですか 02:21:01 tsurui: 小林さん個人から見た今現在の率直な感想を述べに来られたのは、私も勇気あって誠実なことだと思います。たぶんそこから進んでいくと、TRAのおかしさにいずれ気付くんじゃないかなぁ 02:21:06 tt: 大きなメディアにターフの味方はいないです 02:21:13 FRAFTM: 男の支援者の場合、誠意ある支援者や味方が、下心があるか、工作員が陥れいれたくて味方面している奴なのかのリスクがあるんだよね。女性より。 02:21:17 tt: すみませんカッコつきでターフ 02:21:25 tsurui: 森田先生、ほんとにそう 02:21:43 FRAFTM: 書き直し男の支援者の場合、誠意ある支援者や味方が、下心があるか、工作員が陥れいれたくて味方面している奴なのかのリスクがあるんだよね。女性より。 02:21:47 tsurui: 私たちがあちらと同じほど酷いことをしたか？と 02:21:48 chron: 小林さん単純に調べ切れてなくて知識が足りなさそう 02:21:49 なまず: 森田先生素晴らしい 02:21:50 石上: ローリングさんの声明　https://note.com/f_overseas_info/n/nb9dee80c5f82?magazine_key=m47c9d9b47dc2 02:22:01 chiaki: terfより、traのやってることが段違いで酷い 02:22:04 とき: 森田さんにとって女性の権利はどうでもいいのですね 02:22:07 山田響子: 石上さんありがとうございます 02:22:22 りかおん: とき＞うっざ 02:22:24 しえら: 森田さんの意見聞いて、どう思われたのですかね小林氏は？ 02:22:29 しがない: 小林さんお話ありがとうございました。 02:22:39 りかおん: APP研知らん奴は黙ってろつってるだろ＞とき 02:22:40 橋本久美: 小林さんと私たちも同じ思いです。対話は必要であり当然です。しかし誹謗中傷、脅迫や一方的なクレームばかりの人たちとどう「対話」するのか？それが課題ではと思います。 02:22:43 MUMU: 智子さんのお話も聞きたいです。発言の時間を与えてください。 02:22:50 maiko: 森田さんからErinさんへの返答飛ばされてる気が 02:22:55 すぎもと: 今の森田さんの話は小林さんへの応答になっていますか？ 02:22:56 FRAFTM: 男の支援者の場合、誠意ある支援者や味方かが見分けつかない時がある。下心があるか工作員が陥れいれたくて味方面している奴なのかそういうリスクがあるんだよね女性よりも。 02:23:10 satou kiuko: 小林さん 誹謗中傷や脅迫はそちら側の人たちが酷いですよ。 02:23:12 soup: TRAって全部受け入れないと許さないんだよね。 02:23:17 なまず: 智子さんは？ 02:23:22 Dalibo: リアルでオウム知ってるから滝本さんの話はすごい説得力ある 02:23:23 satou kiuko: 私たちは植松死刑囚と同じですよ 02:23:26 FRAFTM: チンピラ 02:23:36 すぎもと: 小林さんに同意します 02:23:42 きんぎょ: ひどいかどうかの話ではなくて、女性スペースについてどう思われたか教えていただきたいです 02:23:48 tonyu: またどっちもどっち論… 02:23:50 satou kiuko: それは、加害者の言い訳 02:23:54 花森玲: 一目瞭然のレベルなんだけど 02:24:06 chron: ごまかすのいい加減にしてほしい 02:24:08 Yoshim: 殺すまで言ってるのに、相殺論法の小林さん。お気楽ですね 02:24:13 705: 構造の話をしてるのに個別で話してもしょうがないだろうよ 02:24:14 C.cc: ラシュディの件受けて、ローリングに「次はお前」ってツイートしてたTRA いたよ 02:24:17 TDK: 「身の周りの世話をしてくれる女の子欲しい」とかツイッターで書いているトランス男性は読売新聞にインタビュー載ってたりします 02:24:20 kaigara: JKRがどれだけひどい脅迫受けたかご存知なさそう。小林さん。。。。 02:24:23 satou kiuko: 怖がっている女性たちは植松死刑囚と同じですか？ 02:24:23 なまず: 自認の証明は？ 02:24:30 quadr: 知らない当事者であっても 02:24:40 壱岐 妙々: TRA側の人が来てくれること自体は良くても、こんな様子じゃマトモな対話にならない。 02:24:42 ☆☆☆: だから今焦ったアライが「性自認を尊重しない前提の言葉」として「女性」「身体女性」を狩り込もうと必死なのか。 02:24:43 tsurui: 事実、運用をどうするのって話を聞きたいですね 02:24:45 なまず: まさか診断とか言うの？ 花森さんの話聞いてた？ 02:24:46 satou kiuko: 性同一性障害と混ぜないで 02:24:47 MUMU: 女性専用トイレや均等法制定のために闘ってきて下さったという当事者としての智子さんのお話も聞いてみたいです。 02:24:51 Yoshim: 適合手術は本来違法な医療行為ですよ 02:24:52 雪子 田森: 友達ならトイレ一緒でいいというのはおかしい 02:24:54 chron: その結果、女性が犯罪にあうことについてどう思う？防犯についての考えは 02:25:06 杉島幸生@大阪: いやいや、せっかく来て、発言してくれている人には、あやはり敬意を示すべきだと思いますよ 02:25:09 智子: 女性専用トイレや均等法制定のために闘ってきた 名もない女の私は？いつ発言できますか？ 02:25:09 Yoshim: 小林さんは論点ずらしがお上手ですね 02:25:10 satou kiuko: 男性器が付いて、女性がセックスの対象の自認女性は？ 02:25:13 みさねこ（森永 弥沙）: 手術なんて本来するもんじゃない・・・・ 02:25:18 705: あなたの友達は私の友達じゃないし、誰にも望む性別のトイレを使う権利などない 02:25:20 Phone: ここは対話の場でしょ この場だけでも攻撃性を除いた言葉にするのは大事だよ 02:25:22 壱岐 妙々: 敬意以前の問題 02:25:33 tsurui: 男性も必ずしも加害者じゃないよ 02:25:34 satou kiuko: 論点ずらしはお家芸 02:25:36 高橋大志: たぶんアンチ「ターフ」の人たちも「向こうからの誹謗のほうが多い」って思っていて、水掛け論にしかならないと思うので、森田先生の応答は筋が悪いと思う。 02:25:40 soup: それはわかってるんですよ 02:25:40 yuki: どちらが攻撃的かどうかなんて一目瞭然だし、そんなことより女性スペースを身体ベースではなく自認ベースにすることによってセキュリティレベルが下がり女性に対する安全性が保てなくなることをどう考えてるか聞きたい 02:25:49 satou kiuko: はいはい 02:25:50 三浦京華: 事実に基づいた議論を望みます。 02:25:52 piyopiyopiyo: 男性トイレをオールジェンダーにしてアライ女性はそちらを使えばいいのでは 02:25:53 Dalibo: 等しくないです。 02:25:54 satou kiuko: はいはい 02:25:58 M: トランス女性が必ず加害者ではない、ではなく加害者になればトランスだとみなされないだけなのでは…いわゆるミスジェンダリング 02:25:59 なまず: 統計の意味がなくなるけど大丈夫？ 02:26:00 FFYP: 等しくはないだろ 02:26:02 satou kiuko: いいえ 02:26:04 chron: 性犯罪者の9割は男性ということについてどう思う？ 02:26:06 雪子 田森: トイレokと思える人はそれでいいけど、だからって嫌だって言う人の意見を無視しちゃいかんよ… 02:26:09 米須清真: トランスレズビアン自認という属性については、どうなるのですかね。 02:26:12 satou kiuko: かうんとされていないから 02:26:14 meme: 「等しく」はないですよね…。男女の犯罪比… 02:26:14 tsurui: 男女別撤廃論者かしら 02:26:14 朋江: 母数が違うでしょう 02:26:15 705: 女性差別なんてなかったって言ってるのと同じ 02:26:17 ホシノ: 属性差別の話はしていないと思うよ… 02:26:17 satou kiuko: そんなことも知らないの？ 02:26:18 壱岐 妙々: 男性の・女性の・トランスの、じゃなくて男性か女性かでしょうよ 02:26:18 コス: で、で、出〜！！！！！！！ ＞女にも犯罪者はいる 02:26:21 💫⭐👤⭐💫: 性犯罪率は「等しく」ないのですよ 02:26:22 Yoshim: トランスを語る男が欧米で増えてますよ 02:26:23 りかおん: 堂々巡りだよね、いつも 02:26:23 kaigara: 今、まさに小林さんの言ってること、森田さんが先に批判したことだよ〜。 02:26:24 Ruan: 攻撃的なアライをたしなめるアライが居ない 02:26:24 るり　女装子: カウントされてないからじゃん　 02:26:25 satou kiuko: 植松死刑囚と同じなのですか？ 02:26:25 283: 性犯罪者の男女比はご存じですか？ 02:26:26 とき: 女性の話を打ち切ろうとする男性 02:26:28 ☆☆☆: 小林さん、身体女性と言う言葉は、性自認を尊重してないとお考えですか？ 02:26:28 ぱるむ: トランス女性に犯罪者が多いなんて言ってないんですよ 02:26:31 omi: 小林さん誰も傷つけたくない方なんでしょう。結論や何を言いたいか全然分からないまま我慢して話を聞いていたが「自認を尊重したい」とのこと。どのように尊重するのか。時間が勿体ないです・・・ 02:26:38 chiaki: トランスセクシャルの当事者を非難してる訳じゃないですよ。 02:26:46 satou kiuko: 古臭くって型通りの意見ですね 02:26:48 すぎもと: コメント欄で叩くのは問題です。 02:26:55 kaigara: トランスの犯罪じゃなくて「女性」の犯罪増えたんですよ〜小林さーん（ ; ; ） 02:27:03 satou kiuko: マニュアル通りの話ですね 02:27:09 葉月: 男子トイレを使う権利のある男性のために女子トイレの防犯を妥協しろというのはおかしいでしょう 02:27:10 Yoshim: 滝本さんがしゃべり過ぎです 02:27:24 satou kiuko: 必要がないどころか分けるべきでしょ 02:27:32 しえら: 構造の話をしているんだ 男が女性を名乗ることが略奪で差別 02:27:44 el: 犯罪の要件が変わっちゃうから難しい 02:27:45 ☆☆☆: 小林さん、身体女性と言う言葉は、性自認を尊重してないとお考えですか？ 02:27:46 るり　女装子: だいたい「トランス女性」っていう属性自体が存在するのかどうかすら 02:27:47 chron: ごまかすのをはいはい聞き続けるならzoomする意味なくならない？ 02:27:49 kaigara: だから議論拒否してきたのがTRAなんですって 02:27:50 るり　女装子: 議論がつくされてない 02:27:51 satou kiuko: だれもトランス差別していないのに 02:27:56 野上和音: 小林さん以外のアライの方は？ 02:27:57 kiki: 小林さんありがとうございました 02:28:02 lisa: 小林さん、ありがとうございます 02:28:05 tt: ありがとうございました。 02:28:07 雪子 田森: 小林さんありがとうございます 02:28:07 とき: 小林さんありがとうございます 02:28:10 田中真美: 森田さん、エリンさんの質問に答えてもらっても良いですか？ 02:28:11 野上和音: 小林さんありがとうございました・ 02:28:12 壱岐 妙々: ありがとうございました 02:28:14 高橋大志: 質問したいです 02:28:14 kaigara: 小林さん以外のアライいないのかな 02:28:14 iPad (2): 小林さんは平面化は良くないとおっしゃってましたがご自身が女性差別を矮小化、性別を平面化してるのに気づいてらっしゃらないのかなと思います　ご発言ありがとうございました。 02:28:16 智子: 女性専用トイレや均等法制定のために闘ってきた 名もない女の私は？いつ発言できますか？ 02:28:16 satou kiuko: 小林さんの話は、私たちが差別そしている、という前提で話していますね 02:28:16 Dalibo: ありがとうございました。 02:28:17 机: 小林さんありがとうございました 02:28:22 MUMU: 智子さんが何度も発言したいと仰ってます。 02:28:25 葉月: 女性の安全を軽視しているだけなのでは 02:28:25 chron: がっかり 02:28:26 びびご: 小林さんありがとうございます 02:28:27 なまず: それはそうだな>こちらは正常に議論できる 02:28:28 ☆☆☆: 小林さん、身体女性と言う言葉は、性自認を尊重してないとお考えですか？ 02:28:30 ㋚: 各々、言い分があるのはわかりますが対立を煽るような書き込みは控えてほしい。私も首を傾げるシーンはありますが、まずは静聴していただきたいです。 02:28:32 Dalibo: Erinさんの質問 02:28:34 花森玲: Erinさんの質問は 02:28:36 なまず: 智子さんは？ 02:28:37 chiaki: 小林さん、また議論できるといいです。 02:28:37 ㋚: 小林さん、ありがとうございました。 02:28:42 すぎもと: 森田さんが平然とトランスを障害と言っていること自体が論外 02:28:45 Erin: はい 02:28:48 MUMU: 私も智子さんのお話を聞きたいのですが、なぜマイクを渡せないのでしょうか？ 02:28:50 Erin: そうです 02:29:37 るり　女装子: 障害ー「ハンディ」だからケアが必要だって話なんでしょ？ 02:29:46 Yoshim: 小林さんは今日までに何一つ文献を読まずに参加したとよくわかりました。 02:30:02 ゆるく: 小林さんの誹謗中傷をやめてください 02:30:13 dustpan の iPad (3): 各論で議論を始めようと考えた場合、「トランス女性は女性だ」という考え方は一度保留にさせないとそもそも各論に分ける事すら出来なくなると思うのですが、小林さんなどはどうお考えになってるんでしょう？ 02:30:20 とき: 小林さんの誹謗中傷をやめてください 02:30:21 MUMU: 小林さん、一歩引いた立場からの勇気ある発言ありがとうございます。 02:30:27 meme: みちこさんが挙手されてる…？ 02:30:36 satou kiuko: 誹謗中傷ではなく、質問ですよ 02:30:45 智子: 女性専用トイレや均等法制定のために闘ってきた 名もない女の私は？いつ発言できますか？ 02:30:46 n: 小林さん、発言ありがとうございます。 02:30:49 satou kiuko: 小林さんありがとうございます。 02:30:50 soup: 小林さんに嫌味言っても仕方ないよ。議論しなければと発言するだけですごく勇気がいることは私たちが一番目にしてるしわかってる 02:31:01 なまず: 誹謗中傷と批判と質問の区別をつけないと 02:31:03 雀: https://note.com/mojamojappa/n/n037e19eeafcc ストーンウォールの効果的な宣伝方法を暴露したビグス准教授の告白。 下手翻訳ですけど、よろしければ読んでね。 02:31:16 Erin: 新自由主義の台頭はその通りだと思います 02:31:23 しがない: 常識と規範の解体からの人権、自由主義はあると思いますね。 02:31:25 Erin: シンポジウムしてほしいです 02:31:30 智子: 女性専用トイレや均等法制定のために闘ってきた 名もない女の私は？いつ発言できますか？ 02:31:31 ku: してほしいです！ 02:31:36 Erin: ありがとうございました 02:31:48 MUMU: 智子さんも既にされてるかもですが、挙手してみてください。 02:31:51 ぱるむ: 智子さんも挙手できますでしょうか 02:31:59 tsurui: 小林さんが反対意見の立場から率直に発言されたことに敬意を評します 02:32:15 智子: 挙手してみました 02:32:21 chron: 小林さん時間の無駄 02:32:25 三浦京華: トランス女性はトランス女性でいいのでは？ 02:32:28 tt: 小林さんにに敬意を表明します。 02:32:31 M: 女性として扱われるべき、の女性としてってどんなことなんだろう…私みたいに低賃金になったりすることなのか 02:32:36 iPad (2): スローガンだという主張ね、それに対して反論してますよ 02:32:45 朋江: トランス女性は生得的女性と発言した能川についてはどうお考えです？ 02:33:03 なまず: 智子さん挙手できですか？ 02:33:07 なまず: できてますか？ 02:33:13 智子: しました 02:33:18 el: あれは規範ではなく事実主張 02:33:25 葉月: 男性をトランス付きでも女性と呼ぶのはしてはいけない妥協だと思います 02:33:34 ぱるむ: 挙手マークついてないようです 02:33:36 Dalibo: 滝本さん、智子さんのご発言お願いします 02:33:42 quadr: それだとしたら病院でも女性と同じ検診をうけられるべきという言説が成り立ちません 02:33:52 MUMU: 智子さんにも発言の機会を与えて頂けますように 02:33:53 五十嵐博: 「女性って何？」という質問に、まともな回答が返ってきたことがない。 本人がツイートなどで「女性」という言葉を使っているにもかかわらず、その「女性」という言葉の意味を問うてもちゃんと答えられない。 02:33:57 tsurui: 私もそう思います＞葉月 02:34:09 三浦京華: 心は女性、体は男性でいいのでは。 02:34:10 しがない: 逆かと思います　破壊するために論理、マイナーなものであっても援用しているのだと。 02:34:20 tt: バトラーなんて頭がよくて大学行ってる人じゃないと読めない。 02:34:29 葉月: 心は女性とは具体的にどういう状態ですか 02:34:41 tsurui: 身体は哲学じゃないですよね 02:34:41 三浦京華: バトラーが間違っていますね。 02:35:05 花森玲: 滝本さんが長く話しすぎ 02:35:15 TGism反対: 智子さんはどなたですか？知りませんでした 02:35:21 まい: 滝本さん、もっと簡潔にお願いします 02:35:32 三浦京華: 理論と現実がかち合ってたら理論が間違っています。 02:35:42 iPad (2): 智子さんは分水嶺さんですね 02:35:53 FRAFTM: Zoomでロックが起こって強制終了してしまいました。チャットが見られないですね。 02:36:12 kaigara: 智子さん、トイレ獲得の話を！ 02:36:21 るり　女装子: あの　身の上話は 02:36:22 花森玲: 滝本さん黙って 02:36:23 tsurui: 花森さんのお話もう少し聞きたいな 02:36:26 花森玲: 滝本黙れ 02:36:30 るり　女装子: だめ　この人 02:36:30 chron: 滝本さんさえぎるのやめて 02:36:32 るり　女装子: 落とした方がいい 02:36:34 kaigara: いや、智子さん、あかんわ 02:36:36 M: 女性の発言は遮らないでほしい… 02:36:39 FRAFTM: 先ほどのチャットが見られないですね。 02:36:44 しえら: 分水嶺さんですね この人は話できないよ 02:36:44 花森玲: 滝本黙って 02:36:53 M: 男性は時間オーバーしてもいいのに 02:36:54 chron: 30秒でやれは横暴 02:36:54 Phone: 森田さんも長く話してたし別に良くない？ 02:36:55 TGism反対: 女性の話を遮ろうとする滝本さん 02:36:55 花森玲: あんたが長く話しすぎたせいだっつってんの滝本 02:36:55 iPad (2): Twitterで妄想的な発言をずっと続けてる方です 02:36:57 かぎ: 分水嶺さんトイレの話は 02:37:01 tsurui: いやこの人はね…… 02:37:03 りかおん: APP研のツイッターに変なリプつけてる人？ 02:37:04 るり　女装子: この人ツイッターで 02:37:05 chron: 森田さんも時間をすぎた 02:37:08 kaigara: 女性とかじゃなくて、智子さんはTwitterで特定の人を誹謗中傷してるアカウントです 02:37:12 MUMU: 智子さんのお話聞きたいです。遮らないでください。男性が女性の発言を封じ込めようとするなんて酷すぎます。 02:37:12 なす: 議題に関係ある話でお願いしたいです。 02:37:13 るり　女装子: 妄言を吐き続けている人です 02:37:15 satou kiuko: 何しに来てるの？ 02:37:20 秀年 大須賀: あのアカウントの方だ、、 02:37:28 壱岐 妙々: 把握 02:37:28 TGism反対: 智子さん、どのアカウントですか？ 02:37:30 satou kiuko: 議題から離れてる 02:37:30 るり　女装子: 強制ミュートにしてください 02:37:30 omi: かわいそうだけれど・・・、論者としては不適格です。女性ならすべて尊重すべきにしてしまうと、時間が勿体ないです。性別関係なく、きちんと論じられる方で。 02:37:31 花森玲: オスは遮るな 02:37:43 りかおん: 放火がどうとかで言ってる時点でね 02:37:46 M: 別の機会が設けられるといいですね 02:38:08 kaigara: 花森さん、この人は女性アカウントに誹謗中傷してます。 02:38:21 FRAFTM: TRA問題で対処出来る弁護士が現状滝本だけなんですよね。困った。 02:38:50 Dalibo: そういう人と知らずに滝本さんにリクエストしてしまいました。申し訳ないです 02:38:58 tsurui: 関係ない私もずっと絡まれたこともあり…大変な人なのだろうとは思いますが 02:39:07 kaigara: 智子さんは普段、女性アカウントに誹謗中傷繰り返してる人です。言ってること同じでわかりました。 02:39:10 橋本久美: 滝本先生、初めと同じように発言者には時間をちゃんと示したほうがよいのではと思います。 02:39:14 葉月: 主催しているからというのもあるかもしれませんが、女性が何を話すべきか男性が決めている。女性だけの空間が必要な理由がここにある 02:39:17 TGism反対: 智子さん、大変そうだったですよね… 02:39:18 すぎもと: さきほどのお話は遮らずに話を聞きたかったです。 02:39:30 しがない: 「当事者自身は放っておいてほしい」問題ですね。。 02:39:54 kaigara: 滝本さんは話聞いてくれると思いますよ。 02:40:16 TGism反対: みさねこさんはトランス当事者？ 02:40:37 壱岐 妙々: デトランス中とおっしゃっていたかと 02:40:45 田中真美: みさねこさんは性別不合当事者の会の方ですね 02:40:55 Dalibo: ですね。トランスの生きづらさの原因は男性ですよね 02:41:12 soup: 就職や入居に関するトランス差別には他称TERFみんな反対していると思う 02:41:22 MUMU: 女性の権利を守る為に必死に頑張って来られた方の話を男性が無理矢理中止されたこと、女性の為にとか言いながら、結局は男性が決めてしまうのかと本当に残念な想いです。 02:41:33 tt: 平河エリさんにも来て欲しかった 02:41:54 M: 司会はズームを使い慣れてる人がいいんじゃないかなって思ってしまった。 02:41:57 kaigara: 智子さんは、普段女性アカウントに粘着して誹謗中傷繰り返してる人です。 02:42:06 satou kiuko: 男性が決めたんじゃなくて、司会だからですよ 02:42:16 kaigara: そうです、司会の権限です。 02:42:34 ku: 8月末！！　もうすぐですね… 02:42:43 TGism反対: オス擁護の人多いな 02:42:50 三浦京華: 性別欄を無くしたらどうなるんでしょうか。 02:42:59 satou kiuko: 智子さんは事実に無い事を主張して特定の人向けて誹謗中傷している人です。 02:43:02 MUMU: 司会が男性だというのがそもそもの間違いという事ですね。 02:43:02 tsurui: 法律の進みようが怖いよ…… 02:43:09 omi: 男性話者からの批判やタイムマネジメントを脊髄反射で、怒るのはやめましょう・・・。敬意を示して、せめてお名前に「さん」付けで呼びましょうよ。 02:43:20 すぎもと: 智子さんの話をさえぎる理由が納得いきませんでした 02:43:32 老子: あの人のツイッター知ってたら分かるよ 02:43:40 りかおん: 智子さんって、ぱっぷすとAPP研に延々と意味不明な攻撃してる人ですよね？ APP研のツイート見ると、どんなこと書いてる人かわかりますよ。 02:43:43 FRAFTM: LGBT理解増進って事はTRA側？ 02:43:45 kaigara: 滝本さんは弁護士でスキルがあり、顔出しができるからです。女性スペース守る会は素人の集まりですから 02:43:45 るり　女装子: バックに何が絡んでるんだろうね 02:43:53 秀年 大須賀: 年齢の自認や民族の自認も尊重するのでしょうか、アライの皆さん。 02:44:10 TGism反対: LGBT理解増進会は反LGBTなんですよ 02:44:26 el: 性別統計がわからなくなればトランスジェンダーも困りますよ 02:44:30 TGism反対: てか今の話必要？ 02:44:47 chron: まじ、今の話いる？ 02:44:48 ku: 智子さんの話でこれだけ脱線してしまう時点で、とても勿体ない・・ 02:44:49 Dalibo: 繁内さんはブレーキかけようとしてくださっている人 02:44:58 satou kiuko: 女性が顔出して司会したり、表に出て散々なことになっているので滝本さんがやっているんですよ 02:45:24 TGism反対: TGism反対はいいけど繁内さんは同性婚にも反対してるよね？ 02:45:36 💫⭐👤⭐💫: 性別統計が変わる？というのはわかったけど、どのように変わろうとして、詰めの段階に入っているのでしょうか？ 02:45:39 MUMU: 司会は顔出さなくても匿名でもいいと思います。 02:45:43 しがない: 必要だと思います。カルト政権のなかでおかしなLGBT理解増進法が進みつつあることを教えてくれていて、次の選挙が下手すると三年後で投票行動でどうこうできる状態にないことは理解しておくべきだと思います。 02:46:29 M: 女性として扱うっていうのがどういう状態なのか 02:46:52 ku: イギリスで舵を切って、まともな方向に向かっているのを、アライの人はどう思ってるのでしょう？ 02:47:01 野上和音: 今、女性スペースを守ってるのは、「常識」と「空気」なんですよ。法律ができたら、それを破ってくる人を非難できないどころか、こちらが差別者になる 02:47:03 TGism反対: LGBT理解増進法を進めようとしてた自民党はだめだよね 02:47:13 💫⭐👤⭐💫: 自民党埼玉県議連が党本部の2時間にわたる制止を振り切った話は聞けて良かったです。 02:47:21 MUMU: 小林さんのお話もとても大切なことを仰ってくださったのに沢山の人が叩いて、智子さんなんて話の途中でも遮ってしまうこと残念です。 02:47:33 satou kiuko: 散々攻撃されているのに、 02:47:40 Yoshim: 何が面白いのでしょう？ 02:47:52 冷奴: こいつ何が面白くてハハハとか言ってるの？ 02:47:57 Dalibo: 手練れの対カルト戦士だもん 02:47:58 まい: 滝本さんの説明は不要です 02:48:08 冷奴: 笑いだすぐらいなら最初から喋るなよ 02:48:21 y: 緊張したり怖くて笑ってしまうこともありますね 02:48:24 田中真美: 攻撃的なコメントやめましょう 02:48:36 老子: 攻撃的な人が多過ぎるな・・ 02:48:41 tt: すべての意見は一致しませんが共闘できる部分はしましょう。お話してくださってありがとうございました。 02:48:42 quadr: 恐怖感情を逃すために反対の反応してしまうのはよくあること 02:48:44 satou kiuko: 笑うのは自由ですよ 02:48:44 Phone: 緊張したり泣きたかったり感情が昂ったときも笑いたくなるよ 02:48:45 田中真美: 話す時に笑ってしまうことくらいあるでしょう 02:48:51 杉島幸生@大阪: 確かに、トランス女性の日常生活のいきづらさについても議論も大切なんだなと思いました。 02:48:56 三浦京華: 遠藤まめたは事件の総数は増えていないと言ってますが、本当でしょうか。 02:49:06 TGism反対: 過激なTGismに危機感を覚えて参加したのに喋っている人はほとんど男性で残念 02:49:12 冷奴: 時間が限られている中でやる事ではない 02:49:22 TDK: トランス男性は女性へのセクハラを止めろ 02:49:28 みさねこ（森永 弥沙）: FTMさんいますけど発言はリスクだと言われています 02:49:35 Yoshim: 赤軍派の男と住んでる人が女性スペースを守る会の活動家にいるって噂がある 02:49:38 el: トランス男性は本人がリスクを負うだけだもの 02:49:48 tsurui: 女性侵害をゴリ押ししている活動家のやり方が世間に明るみに出たら、女性自認男性の就労などもこれまで以上に厳しくなりますよ 02:49:51 MUMU: TGismさんに同意です。 02:49:52 野上和音: 非対称性が、トランスになってもあるってことでしょう＞リスク 02:50:01 meme: 顔出しの難しさ、とりまとめの難しさ、また発言することの難しさ、理解しております。集まりを作りこうした場を持ってくれたこと、敬意をもっています。 02:50:03 TGism反対: 遠藤まめたさんはトランス男性ですよね？ 02:50:07 野上和音: その根源が、生得的性別なのに 02:50:12 TGism反対: 杉山文野も 02:50:16 しがない: トランス女性(男性)が優先されているとの指摘ですね。 根源に男女の不公平性がある。 02:50:21 冷奴: よしむさんそれどういう話？赤軍？詳しく教えて 02:50:31 三浦京華: 遠藤まめたは手術してないそうです。 02:50:36 satou kiuko: また陰謀論 02:50:36 五十嵐博: 「男の話だから耳を傾ける」ということをもっと問題視すべきだと思う。 02:50:38 TDK: 遠藤まめた始めトランス男性は女を舐め切ってるヤツだらけ 02:50:38 Dalibo: 給料が上がるわけじゃないし 02:50:44 GZ8au8p5: 身体女性であるFtoMと身体男性であるMtoFとでは、移行を希望する性別の他者に与える影響に違いがある。 02:50:45 M: まめたさんは男子トイレ怖いらしいもんね 02:50:52 kaigara: まめたは女子トイレ使ってる 02:50:55 soup: 女性ジェンダーのマイナス面が０になるだけですよね 02:51:00 tsurui: トランス、という考え自体が男女ともに女性蔑視を含んでいたりすると思います 02:51:04 el: トランス男性が男性の領域に踏み入っても周囲の男にとってリスクはないから 02:51:07 TGism反対: kaigara＞どこ情報ですか？知りたいです 02:51:07 Yoshim: 大阪の野宿者支援に出入りしている在日の女が、80近い赤軍派の爺さんと同棲しているってはなしです。 02:51:07 三浦京華: なのにまめたさんはトランス差別反対と言っている。 02:51:17 TDK: トランス男性は女性へセクハラするなら女子トイレ使うな 02:51:18 しがない: 根っこに男女の不平等性があって、トランスしようが温存されるということ。 02:51:18 まい: 男性にはトランス男性の話をして頂けると嬉しいです 02:51:20 tt: ゲイの方への攻撃よりレズビアンの方への攻撃のほうが目立つというのもありますね。 02:51:35 滝本太郎: 女子スポーツについては、トランス男性の場合は、男性ホルモンがドーピングになるので、女子の部にも出られなく名ということが、あっ、と思いました。 02:51:39 ホシノ: これって一般的な女性の気持ちだと思う 02:51:59 kaigara: トランスは革命的でない、その通りです！ 02:52:17 しがない: 女子スポーツでの非対称性が一番わかりやすいかもですね＜トランス男性、トランス女性間での取り上げられ方の差 02:52:19 Dalibo: 左派政党もみなさん誰も真面目に女性差別を考えてこなかったからだと思います。 02:52:22 FRAFTM: デトランスが可視化されたのは良かったですね。デトランスや失敗組の居場所の方が実は必要では？と思う。今のトランス界隈や虹色はカルト化しているから、まともな当事者には居場所がない。また失敗した人がやけくそでTRA界隈に吸収される事が生じないように適切な場が必要ではと思います。 02:52:38 M: お気になさらず 02:52:41 TDK: トランス女性もトランス男性も女性蔑視やめろ 02:53:05 葉月: 男が上から下へ移動できても女は下から上へは移動できない。建前だけ整えても男性特権は手に入らない。そんなことができるなら大抵の女性は男性自認することで女性差別から逃れられるはず 02:53:35 TGism反対: 私はレズビアンだけど男性にはなりたくないのですが 02:53:41 ku: 宗教にも絡んでますよね 02:53:46 GZ8au8p5: 性的指向によって本人の性別は左右されない。左右されるとすれば、本人や周囲の自覚のない同性愛への偏見や差別されることへの恐れに影響を受けている可能性がある。 02:53:48 tsurui: 自分らしく生きること、を推しているように見せかけて、デトランスしたいとなると支援しないでサーッと居なくなることがすべてを物語ってる 02:53:56 壱岐 妙々: 性別不合当事者の会がそうした居場所になってくれれば感じます代表さん自からデトランスされているので 02:53:58 おりぱく えさまん: MtFとFtMでは、性的興味の対象に相当に違いがあり、FtMでゲイバーに入りたいと言い出す人は、ものすごくすくない、ということなんじゃないですかね? 02:54:12 TGism反対: レズビアンであるのが怖いから男になりたい、というのはあまりにも短絡的 02:54:26 葉月: どちらの移動も女性蔑視が根底にある 02:54:27 TGism反対: そんな人いないよ 02:54:28 五十嵐博: 千田さんが今言われたように、悩んでいる時に手を差し伸べてくれるところ、安心できる考え方に飛びついてしまっているのがあると思う。 02:54:31 ku: 宗教で同性愛を否定しているとそうなってしまう土壌があると思います、海外では。　でも、日本ではそうじゃないので… 02:54:40 智子: 今日　滝本氏から瀬切られたために」じゅうようなことが離せませんでした 02:54:50 tsurui: コンフリクト 02:54:55 tsurui: 論争 02:55:18 Dalibo: 性的客体としてまなざされることから逃れたいってこともあると思います。 02:55:23 GZ8au8p5: 女性 woman/female は、ジェンダーロールに限らず、身体性に関しても、第二次性徴による身体の変化・PMS・月経・妊娠・出産・更年期障害などに戸惑い、日常の活動を妨げられた経験を持つ個人は少なくなく、《female》であること、および《woman》として扱われることを、完全に肯定的に受容している個人はほとんどいないと思われる。 02:55:26 三浦京華: 根本的なところで自分を受け入れられているかというか、自分をどう解釈するかということにあると思います。 02:55:31 冷奴: ふーん、会って会員の身体検査しないんですね。 02:55:32 ばかんす: トランスジェンダー問題で今大衆で話題になっているのは、女性スペースに男性(トランス女性ではなく)がトランスを自称すれば入れてしまう ということだと思います。それは男性に対するトラウマ等から防犯の観点で起こっている反発だと思います。男性スペースに女性が入ることに対する男性の恐怖心は少ないというのが、結果的にトランス男性の声がきこえてこないということに繋がっていると思います。 02:55:35 ku: 女性蔑視や、女性への被害があるから、女性でいたくない、となる 02:55:44 花森玲: ホルモンバランスの揺らぎによる思春期特有の突発性性違和の取り違えなどの問題も可視化されるべきだと思います 02:55:46 TDK: レズビアンだってヘテロ女性にセクハラしてるヤツいるよ 02:55:47 みさねこ（森永 弥沙）: わたしがデトランスしてるのは、性別不合の色々な解決法を模索しているからですよ。 02:55:49 すぎもと: 智子さんが挙手されていましたが、司会が排除しました。 02:55:56 しがない: なぜ女性自身が女性性を嫌悪するようになっているのか、どう構成されているのかをもっとちゃんと解明したいですね。もちろん男性自身が男性性を嫌悪することも。。 02:55:57 三浦京華: メンタルの問題を含む気がします。 02:55:59 なまず: 自分の肉体を性的なモノとして扱われるのがしんどいから男になりたい、ってのもあるよね 02:56:06 ku: エリオット・ペイジのように。 02:56:21 智子: 私たちの世代以上の女は、強姦されころされかけても、女の人権をかちとってきました　　そのこと話そうとしたのに 02:56:25 TGism反対: 小林さんと千田さんの議論がききたい 02:56:26 tsurui: 原因、根本をしっかり医学的に研究すべき 02:56:27 しがない: 認知のゆがみなのか、病理なのか、外的要因なのか見極めができれば、と思います。 02:56:35 iPhone: GIDと、いわゆるトランスを分離し問題を見直すべきでは？ 02:56:41 TDK: トランス男性とかレズビアンとかケアする余裕なんて女性にはない 02:56:41 Y T: 自分は20前半のノンバイナリだけど、怖くて発言とかできないですね。 それに自認などしてなくても女性差別からは逃れられない、それをアライの人で分かってない人が多い。 02:56:51 satou kiuko: 小林さんと千田さんの議論良いですね 02:56:51 まい: 女性で生理を喜ぶ人はほぼいませんしね。初潮が遅かった人は安心感などはあるでしょうが。 02:56:52 el: 差別回避的な欲求によるトランスはあります 02:57:06 ku: 性別を壊す、ジェンダー統計がごちゃごちゃになったことは、本当にマイナスですよね 02:57:06 kaigara: TRAはGIDとトランスを意識的に混ぜてきたんですよ。 02:57:08 Dalibo: 街でも電車でもネットの広告でも女性女児を性的おもちゃとして消費する映像だららけだもん 02:57:17 tsurui: 自認でレイプされるわけじゃないし自認で生理が来るわけじゃないもんね 02:57:25 るり　女装子: ほんそれ 02:57:29 三浦京華: 性別は2つしかない。 02:57:30 智子: 自分達`savewomaeennnsspase のキャンセルカルチャーについて、話せませんでした 02:58:06 老子: 街角やテレビ広告は美容整形や化粧品も多いね 02:58:13 satou kiuko: 小林さん 男性器があって、女性がセックスが対象で自認が女性の人は、女性風呂に入るべきですか？ 02:58:15 M: 男性の心、女性の心ってなんなのかこの問題は２年くらい眺めてるけどわからない 02:58:15 まい: シス女性ってめちゃくちゃ少ないと思うんですけどね。 02:58:20 el: 差別から逃れる欲求によって自認の為が生まれるんです 02:58:31 kaigara: 性自認を教育の場に取り入れた国ではトランスを求めるのは女子にとても多いこと、小林さんはご存知ない。知ってほしいなあ 02:58:45 TGism反対: もっと議論が聞きたかった…ちょっとがっかりしました 02:58:47 tsurui: 自認を持ってるから起こる不具合、差別と身体ゆえに起こる不具合、差別は別物だから身体の解決方法にむりやりに混ぜても解決しないよ 02:59:08 五十嵐博: 結局のところ、男と女の非対称性と、女性蔑視、女性嫌悪、女性軽視が根底にあると思う。 02:59:17 智子: どのよに勝ち取ってきたのかを話したかったです 02:59:21 kaigara: TGismさん、始まったばかりなのでどんどんこうしたこと試みましょう 02:59:49 智子: ちゃっとですら誹謗した方々、謝罪してください 02:59:54 壱岐 妙々: 性別不合当事者の会さん、ありがとうございました応援します 02:59:59 TGism反対: 花森さんはGIDにも反対の立場なんですか？ 03:00:08 三浦京華: 個性は多様だが、性別は2つしかない。 03:00:15 iPad (2): 智子さんのツイッター 03:00:30 iPhone: オペ済み、戸籍変更済みも、トランスひとくくりで論じてほしく無い！ 03:00:33 すぎもと: トランスの性自認について、もっと丁寧な議論をすべき 03:00:38 三浦京華: その通りです！ 03:00:40 M: 戸籍が変わった人は私みたいに子宮頸がんの検診の案内のはがきが届くんだよね？と思うとモヤモヤしてしまう 03:00:44 tsurui: GIDに反対というよりGIDだから女性を侵害するのはだめって立場じゃないかな 03:00:53 なまず: 花森さんのお話に賛同します 03:00:55 まい: 身体性別は男女の２つだけ、ジェンダーは解体したほうが多くの人が幸せになれると思います 03:00:55 GZ8au8p5: 物的証拠が残る被害は生じていなくても、女性 female が男性 male に対して、合意なく裸体やそれに準ずる状態に関するプライバシーを晒されること、および相手の裸体やそれに準ずる状態に関するプライバシーの認知を強制されることは、既にそれ自体が性加害であり、受忍限度を超えている。 03:01:05 三浦京華: 子宮を持つ男性も射精する女性もいない。 03:01:06 ばかんす: そもそも性自認という概念がわからないのですが、トランスの方もトランスでない方も身体以外で自身の性別をどうやって自覚しているのでしょうか？ 03:01:24 tt: ツイッターのトランスアライ男性に来て欲しかったのに、議論には興味なく、正しい自分像が大事なのかな思ってしまいました。 03:01:39 るり　女装子: まあそうでしょうね 03:01:45 kaigara: 井上さん、もっと話してほしい 03:01:48 るり　女装子: 相手を論破してやっつけて　オレつえーーー 03:01:52 るり　女装子: したい人しかいないんで 03:01:53 ku: じゃがいもさんはまた無断録画していないか心配です。 03:01:53 M: トランスアライの人の意見はもっと欲しかった 03:02:06 三浦京華: 男は出産できないし、女にはペニスはない。 03:02:07 chron: そもそも、そもそも、心の性別ってなに？？？？？ 03:02:14 橋本久美: 討論会、テーマをもう少ししぼってもよいかと思いました。 皆さん、お疲れさまでした。 03:02:14 るり　女装子: こんかい無断録画して勝手にアップロードした場合は 03:02:15 智子: 私に何がおきたのかは私にしかわかりません これ以上誹謗中しないでください 03:02:23 広宣 園田: 「女性自認「男性」は男性」というのは、本当にそうだと思う。 03:02:25 るり　女装子: 法的にやるでしょう 03:02:35 MUMU: 色んな立場から、当事者の方からの意見を聞いて議論され、更に女性の今置かれてる状況を知って貰う為の複数団体でのzoom討論会だと思ってました。 03:02:45 まい: 性自認という他者に共有できない概念を法律や社会の運用に持ち込むのは無理筋。せめて定義を！というと差別の言われるの全く意味不明 03:03:10 　 ささ: ２つ目の性染色体がXかYかで性別が決まるのであって、性的規範で性別が決まるのではないという生物学的事実がごっちゃにされていることが問題だと思う 03:04:10 　 ささ: トランスなどという言葉を使わないでほしい。自認の人でなぜいけないのか。 03:04:36 ばかんす: 自分自身トランスの友人がおりますが、とても普通に接しており、わざわざこのような話をしたことがなかったので、とても興味深かったです。 03:04:45 三浦京華: 体に性別があるのは自明ですが、心はまだわからないです。私には。 03:05:04 M: 自認が男性だからって結局女性の体からは逃れられないんだね 03:05:21 Dalibo: 現場で働いてきた人の言葉は重いですね 03:05:21 soup: 差別も性被害も身体が女だからだよね。。。ジェンダーではなくて 03:05:24 葉月: トランス女性呼びでは相手の土俵に立ってしまう。森田さんの言うAVスカウトの人の後をついていくようなもの。その時点で勝ち目はない 03:05:43 しがない: だから「身体男性」という言葉すら差別だと糾弾するTRAがいるんですね。 03:05:48 kaigara: 平等社会実現の会の方の言葉は重いですよね 03:06:00 chron: TRAの土俵に乗らないのが大事 03:06:16 五十嵐博: 「トランスの友だちとこう言う話をしたことない」 これを考えることも大切だと思いますね。 03:06:21 M: ノーディベートだからアライの人たちはきてくれないのか？ 03:06:22 FRAFTM: これだよね。それについて声を上げるFTの方もいます。箱崎さんなど。TRA寄りのFTはそれを透明化したがるけれど。 03:06:27 iPhone: この会をこれで最後にして欲しく無いです。 03:06:34 tt: ノーディベートで自分は正しいってカルトですよね 03:06:39 広宣 園田: そもそも「心」というものは科学的に解明されていないものなので、そこの研究から始まるべきなのでしょうね。 03:06:40 Dalibo: いやいやもっと聞きたい 03:06:45 iPad (2): 議論が大事ですよね　もっとこういう機会があるとうれしいです 03:06:55 el: トランスの友人がいる人の方が偏見が強い可能性はあると思います、友人関係になれるような好意的関係のトランスを一般化してしまうから 03:07:09 三浦京華: 心をどう解釈するかでしょうか。 03:07:24 iPad (2): アメリカとかやばいよね 03:07:30 M: イギリスが良い方向に向かったきっかけとか全然追えてない。ちゃんと知りたい。 03:07:35 p: 私も小林さんがきてくださって良かったと思います。ありがとうございました。 03:07:39 Yoshim: カナダが危険地帯 03:07:43 Dalibo: 大元にある女性差別は根深いですし 03:07:51 三浦京華: 心が全てだ！だから体を無視していい！となると。 03:07:53 Erin: イギリスはやはり草の根ラディフェミの伝統があると思います 03:07:55 GZ8au8p5: 有性生殖を行う生物ではない「心」に性別は存在し得ない。一方で、性別 sex へ社会的に関連付けられてきた外見や言動・態度、すなわち「生物学的性別に付随して社会的に形成され再生産されてきたジェンダーロールおよびジェンダーステレオタイプ」として理解される文化的事象は存在する。 03:07:57 FRAFTM: 自分も大昔はMTに悪いイメージはなかったのですが、ある 03:08:00 すぎもと: 智子さんの件は無視するつもりですか 03:08:01 chron: 自分の友達のトランスの話ではなく構造の問題として見るべき 03:08:17 杉島幸生@大阪: 主催者団体のみなさん、千田さん、森田君 03:08:18 tt: 小林さんも途中でお話してくっださった参加者の方❔も勇気を出してくださってありがとうございました！ 03:08:24 omi: 女性集団特有の攻撃性が、この活動（反トランスジェンダリズム）の足を引っ張っていることが残念です・・・。手を動かし、自分の時間を使って活動して下さっている方々に感謝しています。 03:08:25 杉島幸生@大阪: ありがとうごうございました 03:08:26 Dalibo: みなさんありがとうございました 03:08:30 ぱるむ: アライの方の参加割合ももっと増えるといいですね 03:08:42 Erin: 皆さんありがとうございました 03:08:44 n: せっかく小林さんが参加してくださったのに、発言がかなり後半になってからになったのが残念でした。もっと時間をあげていただきたかった。 03:08:48 feministabolishnistjp: ありがとうございました。 03:08:53 a: とても有意義な時間でした。ありがとうございました 03:08:54 Ani: ありがとうございました😊 03:08:56 tsurui: 心なんて見えないし、意識不明でもレイプされたら妊娠する体を持っているこの身体という残酷な事実が、蔑ろにされるのはどう考えてもおかしいですよね 03:08:56 M: 時間がなくなってしまったけど、イギリスのラディカル・フェミニズムについても話を伺いたかった。また別の機会に！ 03:08:58 Y T: ありがとうございました。 次はいわゆる多くの一般人の方々も安全に発言できるようになったらいいですね。 03:09:02 壱岐 妙々: ありがとうございました 03:09:07 FRAFTM: ありがとうございました。 03:09:08 caroline norma: 皆さん、本当にありがとうございました。 03:09:20 ku: ありがとうございました！ 03:09:20 TsiPhone: とても良い会だったと思います。ありがとうございました。 03:09:23 みさねこ（森永 弥沙）: ありがとうございました 03:09:24 ハリネズミ: みなさんありがとうございました 03:09:28 しがない: 議論の第一歩になった意義のある会だと思います。ありがとうございました。 03:09:29 kaigara: ありがとうございました。 03:09:32 GZ8au8p5: ありがとうございました。 03:09:32 花森玲: ありがとうございました。 03:09:35 雀: 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏 03:09:37 机: 次回開催も期待しています 03:09:38 橋本久美: 運動は長くかかってはいけない。のんびりやってる場合ではない。男はのんきだなあ。自分の身の危険がないからね。というのが、一般の男性たちと話した印象です。 03:09:39 maiko: 皆さまありがとうございました。 03:09:40 Phone: ありがとうございます！ またやって欲しいです！ 03:09:46 TDK: ありがとうございました 03:09:47 Yuki Senda: ありがとうございました！ 03:09:47 ぱるむ: 👏👏👏👏👏 03:09:48 p: 貴重な機会をありがとうございました。また是非参加したいです。 03:09:51 ☆☆☆: チャットは保存、公開されますか？ 03:09:52 葉月: ありがとうございます。お疲れ様でした 03:09:54 しがない: 小林さん、ありがとうございました。 03:09:54 しろやま: 皆様お疲れさまでした。有意義なお話をありがとうございます。 03:10:01 iPhone: お盆の、ゆっくりした時間設定で助かりました。ありがとうございました。 03:10:04 TakeK: 👏👏 03:10:08 emki: 👏👏 03:10:09 しえら: 開催ありがとうございました。 03:10:22 inoue: ●小冊子「女性スペースの安心安全を」を作りました https://note.com/sws_jp/n/n1ad4bb644ba1 03:10:23 三浦京華: 貴重な時間をありがとうございました。 03:10:25 omi: 主催の皆さん、論者の皆さん、お疲れ様でした。ありがとうございました。 03:10:27 広宣 園田: 滝本先生の司会も本当にお疲れ様でした。ありがとうございます。 03:10:28 GINGER: 👏👏👏👏👏👏👏 03:10:30 田中真美: https://note.com/sws_jp/n/n1ad4bb644ba1 03:10:32 りかおん: 次回は問題を詳しく知らないのに、肩書きだけで事前準備もない人に一言いただくのはやめてほしいです。 登壇者のかた、滝本さん、ほかの発言者の方々もお疲れさまでした。 ありがとうございました。 03:10:35 五十嵐博: 滝本さんに遠慮する姿勢を直すところから始めてみたらどうだろう。 03:10:35 kaigara: 😃 03:10:44 智子: 本日　私への誹謗中傷した方は　謝罪してください 03:10:49 Ani: 👏👏👏👏 03:10:49 田中真美: https://note.com/sws_jp/n/n1ad4bb644ba1小冊子 03:10:53 kaigara: 遠慮してませんよ。私たちを馬鹿にしないでください 03:10:53 野上和音: お疲れさまでした！ 03:11:16 soup: ありがとうございました 03:11:19 MUMU: 色々勉強させて頂きたくて参加させて頂きましたが、こんな攻撃的な方が多いなら発言できないと思いました。。 03:11:19 ku: おつか様でした！ 03:11:19 るり　女装子: ありがとうございました 03:11:20 もん: 👏 03:11:20 おりぱく えさまん: 空中浮揚ナイス! 03:11:20 智子: 本日　私への誹謗中傷した方は　謝罪してください 03:11:28 doala.cheb@gmail.com: ありがとうございました😊 03:11:35 el: 興味深い話でした 03:11:41 野上和音: 有難うございました、お疲れさまでした。 03:13:03 まい: おつかれさまでした、ありがとうございました！